カンヌが称賛した若き日本人監督の映画。それは第77回カンヌ国際映画祭・国際映画批評家連盟賞を受賞した山中瑶子監督によるオリジナル脚本の作品『ナミビアの砂漠』（公開中）です。主演は、その演技力の高さから、今まさに飛ぶ鳥を落とす勢いで多数の作品に出演する河合優実。彼女が演じる、自分勝手だけれど魅力的な【カナ】が繰り広げる、虚無感からの自分探しの物語には2人の男性が登場します。ひとりは寛一郎演じる優しいけれど退屈な男【ホンダ】、もうひとりは金子大地演じる自分本位なクリエイター【ハヤシ】。
今回は、【カナ】に翻弄されながらも闘う男【ハヤシ】を演じた金子大地さんにお話を伺います。
――面白い映画ですよね、笑いっぱなしでした。金子さんは初号で『ナミビアの砂漠』を初めて観た時はどう感じたんですか。
初めて観た時は、自分の芝居が“大丈夫かな？” と気になって色々とチェックしてしまって、客観的に観られなかったんです（笑）。それで2回目はカンヌ国際映画祭の上映で観たんですけど、“面白い”と思いました。とにかく河合（優実）さん演じる【カナ】が魅力的で、カップルの立場が変わっていく感じとか、自分が演じる【ハヤシ】が【カナ】に問い詰められる部屋でのシーンとか、カンヌで映画を観ているお客様が笑っているところでは“ここで笑うんだ”という驚きもありました。それは自分自身にとって“ここは面白いシーンなんだ”という発見にもなりました。
あと、【カナ】と【ハヤシ】が向き合ってハンバーグを食べるシーンは、僕自身は勝手に【カナ】に対して愛がある感じで芝居をしていたんです。「好きだよ」って感じではないけど、ハンバーグを食べている【カナ】が親と電話をしている姿を見て、【カナ】を絶対に幸せにしようという想いで芝居をしていました。でも観客側からするとあのシーンはそう見えていないんです（笑）。それが面白いと思いました。自分が演じている時の気持ちと観ている人の受け取り方、捉え方が全然違っていたんです。そもそも正解はないんですけど、そこが映画の面白さでもあるとも思いました。特に『ナミビアの砂漠』は、観る人によって違う印象を持つ部分が、結構あるのではないかと思っています。
――私は1回目と2回目で金子さん演じる【ハヤシ】への見方が変わりました。1回目の時は【ハヤシ】は自分本位というか、自分のことが好きで、自分のことでいっぱいいっぱいの人に見えました。たぶん【ハヤシ】は【カナ】とは結婚しない男だとも。でも2回目を観た時に“【ハヤシ】なりに頑張って【カナ】と居るのではないか？”と思うようになって‥‥。
そうなんです。僕は【ハヤシ】のことをまったくクズな感じでは演じていないんです！【カナ】としっかり向き合っている良い彼氏だと思って【ハヤシ】を演じていました。だからこそ“そういう見え方なんだ”と思って‥‥、本質をちゃんと観て欲しいと思いました（笑）。
――確かに。1回目は【カナ】に夢中になって観ていて、2回目になって冷静に観ていると“あれ？【ハヤシ】頑張ってるじゃん”って。でも何故、【ハヤシ】は家を出て行かなかったのですか？
それは執着というか、何だろう‥‥やっぱり根底にあるのは【カナ】のことが好きだからかと。
――え〜っ！（驚）私は、【ハヤシ】は【カナ】に彼氏と別れさせて、自分と同棲するまでの関係を持ったことからの責任感だと思ってました。
それもあると思います。罪悪感というか、罪の意識。過去のこととか、罪滅ぼしというか、確かそんな台詞もあったと思います。罪の意識も絶対にあると思います。
――そういったことについて、山中瑶子監督とは話し合われたのですか。
いいえ、ありませんでした。
――山中監督は脚本を読んでもらったら、演じ方については役者に任せるということですかね。
任せているというか、その時の感情について確認作業のようなものはあまりなかったです。僕自身は「この役はこうで」と理詰めで確認し合う必要はないと思っているというか、映ったものが全てだと思っているんです。
僕自身もこれまで恋愛をしてきて、相手を傷つけてしまった経験もあるので、そういう罪の意識というか、秘密がバレることで起こる罪の意識を理解出来るので、何かしらひっかかっている部分が【ハヤシ】にはあると思いました。
――山中監督の作品は『あみこ』（2017）を観て、『魚座どうし』（2020）では舞台挨拶の司会をしたので、「何て興味深くて面白い監督なんだろう」とその時に思ったんです。視点が独特で、演出に関しても言葉で説明している感じではないような。実際に山中監督とご一緒して、山中監督だからこそ、こういう作品が作れると思う部分はなんですか。
1つは「正解を作らない」です。「いいよね」って絶対に言わないんです。そこは徹底していると思います。皆から「面白いものが出来ている」というムードは出来ているのですが、そこから1歩引いて「本当にあれは良かったのか？」みたいな感じで監督はやっていますし、自分の感性、センスを信じきっていない部分があると思います。だからこそ、人の意見を聞いたり、役者がやろうとしたことに目を向けたり、ちょっと委ねることをする監督だと思いました。だから作品に余白が生まれて、いいものになるのではないかという気がしています。
――そうなんですね。さっきお話に出た、【ハヤシ】が【カナ】に問い詰められるシーンで、【ハヤシ】が目の前のカップラーメンを退かす仕草は、金子さんのアドリブだったと舞台挨拶で言っていましたが、それ以外にアドリブが活かされたシーンはありますか。
色々あるんですが、河合さんは本番で何をするか、分からないんです。だから本番でいきなり怒ることが多くて、例えば煙草を【カナ】が吸って、その後【ハヤシ】にそれを吸わせようと差し出すシーンありますよね。【カナ】が煙草をフーッて、やってからの一連の芝居は河合さんのアドリブだったんです。
――あれ、なんだかちょっとドキドキというか緊張感がありましたね。ト書きには書いてなかったんですね。
はい、アドリブは何個かあります。【カナ】にご飯を食べさせているところとか色々と。
――そう考えるとやっぱり、河合さんの演技も面白いですよね。
滅茶苦茶、面白いです。でも、たぶん普段の河合さんはフラットでいようとしているんだと思います。だからこそ、人に共感を与えるお芝居が出来るんだと思います。そこまで滅茶苦茶、変わっているというタイプでもないし、一番、人と近いところ（人の気持ちや日常の仕草）を常に考えている人だと思うから、【カナ】を演じることが出来るんだと思います。河合さんって掴めないんですよね。本番で自分が何をやっても絶対に返ってくるし、僕は河合さんをすごく信頼していたので、伸び伸びと芝居をすることが出来ました（笑）。きっと、河合さんの育ちの良さが芝居にも出ているのだと思います！
――河合さんは、「自然と普段から人を見ているかも」と言っていましたよね。では金子さんが役者を続ける上で大事にしていることはなんですか。
僕もフラットでいたいと思っています。やはり役者という仕事をしているとちょっと常識とは違う環境というか、芸能界というところが基準になってしまいがちです。だからあえて、生活水準を上げ過ぎないこと、常識を持つこと、普通の人間でいることを意識しています。僕の出演作品を観てくれる人は、色々なお仕事をされている人たちが大多数なので、人の心に届く為には、そういう部分を大切にしないといけないと思っています。
――そうなんですね。演じる役の多くもそうですしね。ちなみに憧れの役者さんはいますか。
いっぱいいます。素敵な役者さんは沢山います。先輩が残してくれた作品を観て、僕たちはもっと頑張らないといけないと思いますし、“僕と同い年でこの作品を残しているんだ”と驚愕するほどの先輩たちはやっぱり凄いです。そういう役者になりたいと思います。
黒澤明監督の『天国と地獄』（1963）で山﨑努さんが最後に三船敏郎さんと対峙する名シーンがあるんですが、あの時の山﨑努さんの年齢が確か26歳だったと思うんです。今の僕より若い頃にあの演技をされているんです。本当にかっこ良くて、あの雰囲気というか、あの存在感は何なんだろうと思います。『天国と地獄』のような作品を観ると、自分の演技はまだまだだと強く思います。もっと自分に負荷をかけないといけないと思います。
――しっかり自分を見つめているんですね。今後、新しくやってみたいことはありますか。
今、自分の仲間たちとユニット（惚てってるズ ：金子大地と前原瑞樹と三村和敬の俳優3人組のユニット）を組んでいて、今年初めて自分たちで企画した舞台（惚てってるズ旗揚げ公演『惚てはじめ』）をやったんです。このユニットでの舞台を自ら仲間と一緒に発信していけたらと思っています。それが最近のモチベーションになっています。
今年の舞台は演出家さんにお願いして公演を行いましたが、いずれは自分たちで書いた脚本で舞台に立ちたいと思っています。3人に共通していることは、ふざけるのが好きで、笑わせることが好きなところなんです（笑）。だからコメディは結構やっているんですけど、コメディに限らず自分達で、1つ書き上げることが出来るユニットに出来たらいいなと話しています。
――ユニットを組んでみたいと思ったきっかけはなんですか。
以前から3人で「面白いことをやりたいね」と話してはいたんですけど、行動に移すことはしていなかったんです。それがやっと今回、1人が動いてくれて実現した感じです（笑）。稽古場をおさえるなど、自分たちでやることの大変さも理解出来ました、ただ演じるだけではなく、その裏の大変さを知ることは、役者の責任としてとても大切なことだと思いました。凄くイイ経験になりました。
色々な人が携わって１つの作品が出来るということをこれからも大切にしたいですし、自分が出来ることは精一杯やりたいと、より思うようになりました。色々と考え方が変わりました。我儘だったところとか‥‥、色々と頑張らないといけないと思いました。脚本を書き上げたら是非、舞台を観に来て下さい。
――もちろん、ですよ！
金子大地さんが演じる【ハヤシ】を、金子さんは「イイやつ」とよく言い、「自分も【ハヤシ】のような一面も持っている」と話していました。実は完成披露試写会の日、上映後に観客の方からの質問に答えるという時間がありました。その時、寛一郎さん演じる尽くしてくれる【ホンダ】と、自分のことで余裕がない【ハヤシ】のどちらと付き合いたいかを聞いてみると、90%の人が【ホンダ】を選んだのでした。けれど【カナ】は【ハヤシ】を選んだわけで、そう思うと人は自分の思い通りにならない人間の方が刺激的なのかもしれない。むしろ【ハヤシ】が【カナ】とすぐに別れない理由も刺激的だからかもしれない。金子さんの言う通り、本作は、言葉では説明できない「好き」で繋がっている2人を目撃する映画なんだと腑に落ちたのでした。面白い、皆の演技も映画自体も。
取材・文 / 伊藤さとり
撮影 / 奥野和彦
世の中も人生も全部つまらない。やり場のない感情を抱いたまま毎日を生きている、21歳のカナ。優しいけど退屈なホンダから、自信家で刺激的なハヤシに乗り換えて、新しい生活を始めてみたが、次第にカナは自分自身に追い詰められていく。もがき、ぶつかり、彼女は自分の居場所を見つけることができるのか。
監督・脚本：山中瑶子
主演：河合優実、金子大地、寛一郎、新谷ゆづみ、中島歩、唐田えりか、渋谷采郁、澁谷麻美、倉田萌衣、伊島空、堀部圭亮、渡辺真起子
配給：ハピネットファントム・スタジオ
©2024『ナミビアの砂漠』製作委員会
公開中
公式サイト happinet-phantom.com/namibia-movie