バレーボール男子日本代表のフィリップ・ブラン氏（６４）とラグビー男子１５人制代表のエディー・ジョーンズ氏（６４）の両監督対談が２１日までに実現した。バレーボール男子はパリ五輪前最後の大会となるネーションズリーグ（ＮＬ、ブラジルなど）が２１日に開幕。５２年ぶり五輪メダルへ弾みをつける。ラグビーは、６月からテストマッチ（国立など）が始まる。エール交換にとどまらず、指導哲学の激論も交わされた。（取材・構成＝大谷 翔太、宮下 京香）
昨年８月にラグビー日本代表のフィジー戦（秩父宮）を生観戦するなどラグビー好きというブラン監督。ジョーンズＨＣも注目するバレーボールの名将との初対談に、入室後握手を交わすと、早速トークは弾んだ。
ブラン氏（以下、ブ）「家族がラグビーをしていたこともあり、元々好きでした。（母国では）フランスと（ジョーンズＨＣ率いる）イングランドの代表戦を見ていたし、エディーさんのことも知っていた。日本で功績がある人で、競技は違えど同じチームスポーツ。意見交換するのは非常に興味深いですね」
ジョーンズ氏（以下、ジ）「サントリー（現東京ＳＧ）にいた時に（Ｖリーグの）サントリーサンバーズの試合を見に行ったことがあります。フィリップは国際的な指導者として経験があり、日本を世界ランク１４位から４位まで引き上げた。チームを劇的に変えることができたのは、戦略やトレーニングを何か大きく変えたんだろうなと。どんなことをしたのか知りたいですね」
ブ「日本が代表チームをどのように作り上げていくか、その過程から変える必要がありました。世界のトップに追いつくための長いプロセスです。７年必要でした。まずは選手をよく観察し、どのように考えているかを理解してチームの中に入っていくこと。そこからトップにいくために必要なことを明確にして、選手の信頼を勝ち取らないといけない。トップに行く方法を選手が信頼してくれたら、練習にももっと興味を持ってくれるようになります」
ジ「フィリップの言う通りで、日本で何が起きているかをまず理解しないといけない。そこを考えて、選手やコーチなど競技に関わる人たちとどう進めていくか。理解をしてもらい、チームの中に入ってその人たちを巻き込んでいくことが重要です」
ブ「相手に対してオープンな心構えになれば、チームとして高いレベルにいけます。そのレベルに行くという意見だけを押しつけたら、人間関係はうまくいきませんから」
ジ「年功序列という面も、日本のスポーツの構造的な特徴の一つとしてあると思います。ラグビーはこれまで、歴史的に大学の伝統校と呼ばれるところで主にプレーされていましたが、上級生が最終判断するような年功序列はどこにでもある。それを壊すことが必要。若い選手にも試合に対して責任感を持たせ臨ませることが、日本でコーチをする上で（他国と）違う点であるとも思います」
ブ「バレーボールでは長い時間トレーニングする古いやり方でしたが、それも変えました。質を重要視する練習に変えました」
ジ「それはラグビーでも同じです。３、４時間練習するけど、実際の試合ではそうではない（８０分間）。そこは一番大きく変えた部分でもありました」
サイズで劣る日本が世界で勝つためには、強化が必要だという考えも一致する。
ブ「日本は基礎のパスやトス、カバーの技術、サイドアウトは世界でもトップレベル。ただ１つ、難しいのがブロックです。ブロックは背が高いからうまくいくのではない。五輪でメダルを取るために、伸ばさないといけない技術でした。選手も、世界との差はそこだと理解していた。２年前から強化に着手し、ブロッカーとレシーバーが連係した守備、守備から攻撃のシステムを構築した。フィジカルで対抗するのではなく、技術面でいい判断をしていくことを重要視しています」
ジ「ラグビーも同じです。日本はキャッチやパスが上手で、ボールを速く動かす技術もあるが、守りは世界のトップと差がある。日本の弱みでもあります。今回、私がＨＣに就任した使命の１つは、適切な守備のシステムを構築し、その中で選手個人の技術を伸ばすこと。前回の日本代表では強みの攻撃の強化に力を注ぎ、守備は最後に取り組んだ。今回はもっと早く着手し、バランスの取れたアプローチをしていきたいです」
そして２人は、若手選手の発掘や育成に重点を置く。ジョーンズ氏は、Ｕ―２０の合宿や大学視察に奔走。ブラン氏は昨年１２月、若手有望選手の合宿に出向くなど将来日の丸を背負う次世代の育成にも目を向けている。
ブ「大学のトップ１０％の選手に対しては、特別な育成プランを用いて効率的に育てる必要があります。若い高橋藍（らん、２２）や大塚達宣（２３）を全日本に引き入れ、今、彼らはトップレベルで高いパフォーマンスを発揮してくれている。甲斐優斗（２０）も今年はパリに送り、すごく成長した。有望選手の育成は、積極的に、日本代表とその他の機関が協力して継続的に強化に取り組むことが必要です」
ジ「（日本語で）お・な・じ（笑い）」
ブ「今の日本語は、理解できました（笑い）」
ジ「今の大学のシステムでは、トップレベルの学生を加速的に育成する事は難しい。そこで私は、４月に有望な大学生を強化する『ジャパン・タレント・スコッド』を始めました。学生全体のトップ１０％に対し、集中的に育成をしていく。例え準備ができていなくても、私は彼らのような選手を積極的に日本代表に入れようと思っています」
バレーボール男子は２１日にＮＬが開幕。７月２６日開幕のパリ五輪では、１９７２年大会以来５２年ぶりのメダルに挑む。ラグビー日本代表も６月から本格始動し、２７年Ｗ杯オーストラリア大会にむけて動き出す。
ジ「ゴールドメダルを期待しています！ 監督として大きな大会で結果を出すことの大変さは、よく分かる。大会前はチームに変化があるし、ハードにチームを押し上げる場面もあると思う。日本は今、世界で素晴らしい位置にいる。ぜひ、頑張ってください」
ブ「昨年のＮＬではメダルを獲得し、結果を出すためにハードに取り組んで来た選手やスタッフを誇りに思ったし、うまくいかないことがあった中でもようやくメダルに到達し、非常に喜びを感じました。パリでも、どんな試合でも涙したいですね。エディーさんは、３年後の目標に向けてチームを作り上げていく段階だと思います。レベルを上げ、ステップを踏んで強化し、２７年にベストなチームになっていることを祈ります」
最後に、日本に残したいものを聞いた。
ジ「２つあります。１つは、守備でファイトしている姿。これまでの桜戦士のアイデンティティーに、価値を加えたい。２つ目は、育成プログラムです。若いトップ１０％の選手を、世界のトップになれるように育てないといけません。積極的に、若い選手を日本代表に起用しようと思います」
ブ「今年のスローガンは『歴史を作るため、メダルを持ち帰る』。五輪でメダルを獲得することは、日本のバレーボール界の将来にとっても重要だと考えます。パリ五輪でメダルを取ることができれば、大きなレガシーになるでしょう」
バレーボール、ラグビーの２人の名将が築き上げた「最強日本」が、世界を驚かせる。
◆ジョーンズＨＣと日本代表 ２０１２〜１５年に率い、１５年Ｗ杯では初戦で南アフリカ代表を「スポーツ史上最大の番狂わせ」といわれる３４―３２で撃破。それまでＷ杯１勝だった日本を歴史的３勝に導いた。イングランド、オーストラリア代表指揮官を経て、２４年に日本代表ＨＣに復帰。４月には、将来有望な大学生を集中的に強化する「ジャパン・タレント・スコッド」を始動させた。世界の４強入りを目指し、日本ラグビーのアイデンティティーとして「超速ラグビー」を掲げ、２７年Ｗ杯オーストラリア大会に向かっている。
◆ブラン監督と日本代表 中垣内祐一監督の下、２０１７年にコーチに就任。２１年の東京五輪では９２年バルセロナ大会以来、２９年ぶり８強。同大会後に全日本監督に就任。２３年５〜７月のネーションズリーグでは開幕１０連勝を飾るなどの快進撃。準々決勝でスロベニアを３―０で破るなど、主要国際大会では４６年ぶりの銅メダルを獲得。同年９〜１０月のパリ五輪予選では５勝２敗の組２位で０８年北京大会以来、４大会ぶりの自力での出場権を手にした。パリ五輪では７２年ミュンヘン大会の金以来、５２年ぶりのメダル獲得を掲げている。
【取材後記】期待抱ける未来
初対面とは思えぬほど会話は弾んだ。ラグビー観戦のためイングランドにも足を運んだことがあると語ったブラン氏は、ジョーンズ氏との対談を待ち望んでいたという。入室後、固い握手から約５分間の立ち話。慌ててレコーダーを回した。対談が弾まなかったら、という一抹の不安は、２人が着席する前に消えた。
約５０分間の対談で最も驚いたのが、ブラン氏が若手強化を語った場面だ。集中的な強化が必要と指摘した「大学生のトップ１０％」という数字。これは、４月に単独インタビューの中でジョーンズＨＣから聞いた数字と同じだった。「うん、うん」と笑顔でうなずき、ブラン氏の言葉に耳を傾けるジョーンズ氏。初対面が信じられないほど、さまざまなテーマで意見は一致した。それぞれの名将が導く未来に期待を抱くには、十分な時間だった。（大谷 翔太）
