Ｌｍａｇａ.ｊｐの恒例企画となった、評論家３人による映画鼎談。数々のメディアで活躍し、本サイトの映画ブレーンである評論家 ── 春岡勇二、ミルクマン斉藤、華崎陽子の３人が、「ホントに面白かった映画はどれ？」をテーマに好き勝手に放言。２０２２年公開の日本映画ベスト３を厳選、ＧＷの映画鑑賞に向けてチェックして！
「花梨ちゃん、出てきましたね」（華崎）
春岡：俺はまず、吉岡里帆主演の『ハケンアニメ！』が良かった。
斉藤：最高ですよね。僕、あの監督と会ってるんよ、「ｎｊｃｄ」（若手映画作家育成プロジェクト）のときに。
春岡：吉野耕平監督ね。
華崎：次、アマゾンのプライムビデオ初の劇場映画『沈黙の艦隊』（東宝系で公開）撮るんでしょ？
春岡：たしか、阪大の理系（大阪大学大学院理学研究科）出身だよな。
華崎：そうです。
斉藤：「ｎｊｃｄ」で撮った『エンドローラーズ』（２０１５年）がめっちゃ良くて、歴代ベスト３に入る面白さ。
華崎：それを見て、『ハケンアニメ！』のプロデューサーが依頼したらしいですよ。
斉藤：そうそう。彼は確か『君の名は。』にもＣＧアーティストとして参加していて。自分でも特撮やったりアニメーションやったり。その前に短編映画も観せてもらったけど、すごい面白いのよ。
春岡：大阪芸大で上映されたとき、大森一樹さんと榊原廣さんと観たんだけど、すごく良かった。※大森一樹（平成ゴジラシリーズを手がけた映画監督、大阪芸術大学芸術学部映像学科・学科長／２０２２年逝去）、榊原廣（元博報堂ＤＹメディアパートナーズ メディア環境研究所所長、大阪芸術大学芸術学部放送学科・教授）
斉藤：でも、興行収入的にはちょっと伸び悩んでるみたい。
華崎：そうなんですよぉ、残念。
斉藤：いわゆるお仕事映画であり、しかもクリエイトの違いの映画であり。２つの作品の方向性の違いを実際にアニメーションにしてやっちゃうという。
春岡：「劇中劇」的なアニメのクオリティの高さよ。
斉藤：あれ、別のプロダクション、別のクリエーターで競ってるんですよ。
春岡：中村倫也と尾野真千子の絡みもちゃんと映画的だし、あと、アニメ雑誌の表紙も任される腕のいいアニメーターを演じている小野花梨。あの子はホントに上手いなぁ。
華崎：花梨ちゃん、出てきましたね。
斉藤：結構昔から映画にも出てるんだけど、インディペンデントの作品が多くて。良い女優ですよ。それに、今作は柄本佑が良いしね。
春岡：抜群においしい役じゃん。
斉藤：絶対に助演男優賞やと思うんやけどな。
華崎：私も思いました。そもそも主演の吉岡里帆も良かったんですよ。彼女は『見えない目撃者』（２０１９年）もめっちゃ上手かった。※吉岡里帆インタビューは「こちら」
斉藤：吉岡里帆主演の『見えない目撃者』もどこか過小評価されてるよね。韓国の原作より、実は全然面白いのにね。吉岡里帆が朝ドラ『あさが来た』（２０１６年）に出たときに、「あ、天才出た」って思ったもん。
春岡：人気が先行しがちだけど、この『ハケンアニメ！』で演技賞が獲れなかったらどうするんだっていう。
斉藤：僕の弟子みたいなのがいるんだけど、イラン人と結婚してオーストラリアに住んでるんやけど、こないだ帰国して。で、最初に観に行ったのが『ハケンアニメ！』と『犬王』という（笑）。
春岡：わかる。湯浅政明監督の『犬王』は、もっともっと評価されていい。※湯浅政明監督のインタビューは「こちら」
「この鼎談では、小林啓一の評価はすこぶる高い」（春岡）
斉藤：なんでアカデミー賞（長編アニメ映画賞）に入らなかったんやろ？
華崎：そうなんですよ、入って欲しかった。ゴールデングローブ賞はエントリーされたけど。
春岡：ありゃ良く出来てたよ、あきらかに。
斉藤：僕は『犬王』、どのメディアのベスト１０にも入れてる。まさに『マインドゲーム』（２００４年）以来の大実験作。僕は湯浅さん大ファンなんで、否定するところが何もない（笑）。メチャクチャ動きの面白さも堪能できるしね。大友良英さんの音楽とも相まって。
華崎：物語もどう転がっていくかワクワクするし、なによりグルーヴ感がすごかった。
斉藤：まぁ、物語は『どろろ』なんだけどね。それは監督も百も承知だから。僕、今年のナンバー１は、世界的ダンサー・田中泯に密着した『名付けようのない踊り』なんですよ。
春岡：あれもちょっと桁外れなところがある。
斉藤：桁外れやろぉ？ しかも、そこに山村浩二さんのアニメーションを織り交ぜて。
春岡：泯さんに「あれ、良かったですねぇ」って言ったら、「いや、あんなに可愛い坊主じゃなかったけどね（笑）」って。そう言う泯さんもカッコいいなと。
斉藤：山村さんのアニメも良かったけど、ちょっとドキュメンタリーの域を超えたところがあるねん。あと、小林啓一監督の『恋は光』も良くてね。
春岡：あれももっともっと評価されないといけないよ。
華崎：あれも全然、賞レースに絡んでなくないですか？
春岡：この鼎談では、小林啓一の評価はすこぶる高い。世間とのギャップがすごい（苦笑）。
華崎：たしかに（笑）。でも、ホントに面白かったですもん。
斉藤：いや、全部面白い。
春岡：『ぼんとリンちゃん』（２０１４年）は大傑作だったろ？ 東京の評論家が全然認めないって怒ってたけど。
斉藤：いやいや。『ぼんとリンちゃん』なんて、僕はあの年のナンバー１やから。
春岡：『恋は光』もメチャクチャ面白いんだけどなぁ。なんでかなぁ？
華崎：よくあるキュンキュン映画みたいな売り方してるから。全然そんなんじゃないのに。
斉藤：西野七瀬も平祐奈も馬場ふみかも、みんな可愛すぎるよな。
華崎：すごく可愛く撮ってましたよね、監督が。
春岡：それは大事よ、女優をキレイに撮るのは大前提だから。それが出来ない監督が多すぎる。
華崎：だから、宣伝ビジュアルとかも考えて欲しいと思うんですよ。あれじゃ、アイドル映画にしか見えない。
春岡：自己パロディというかさ。『恋は光』ってタイトルをつけた時点で、パロディですって感じだから。
斉藤：まあ、「光」そのものが小林映画のひとつの特徴ではあるからね。光をどう捉えるかって。
華崎：高杉真宙と葵わかなの『逆光の頃』（２０１７年）もそうでしたね。
春岡：映画のテーマが「光」だから。そういうのあるじゃん、作家でこれがテーマですよってみんな言わないけど、それは観る側が気がつくべきことであって。しかも、それを『恋は光』でやっちゃうところが面白いやないか。分かる人には分かるよ。
「河合優実が今年のナンバーワン女優」（斉藤）
斉藤：ですね。あと頑張ってるのが、城定秀夫監督。
華崎：城定さん、最近メッチャ撮ってません？
斉藤：めちゃくちゃ撮ってる。まあ、それが彼のリズムなんだけど。今泉力哉監督とのコラボ企画のひとつで、互いに脚本を提供したんだけど、『愛なのに』は今泉脚本で城定監督が撮ったもの。
華崎：逆に、城定脚本で今泉監督が撮ったのが『猫が逃げた』。でも、『愛なのに』の方が面白かった。
斉藤：『愛なのに』は今泉さんと城定さんの相乗効果が一番良く出てたのよね。
春岡：ちょっと真逆の演出だよな。また、主演の瀬戸康史が中途半端な男やらせると上手いんだ。そこに憧れの女性（さとうほなみ）と真っ直ぐな女子高生（河合優実）が絡んだら、そりゃこうなるよねっていう。
斉藤：どっちの個性も出てるやんか、あの映画は。
華崎：台詞回しとか完璧に今泉さんですけど、演出はホントに城定監督らしいというか。
斉藤：あの２本、どっちも素晴らしいんだけど、僕は『愛なのに』を選んじゃう。
春岡：それにしても河合優実、いいよなぁ。
斉藤：僕は河合優実が今年のナンバーワン女優だと思うんですよ。
春岡：可愛かったなぁ〜。あの子はちょっとすごいよな。
斉藤：小泉徳宏監督の『線は、僕を描く』にも出てたし。
春岡：ああいうつまんない役でも良い。
華崎：確かに地味な役でしたね（笑）。
斉藤：それでも、やっぱり目立つやん。
春岡：だって、河合優美だもの。石川慶監督の『ある男』でも目立ちまくってた。
斉藤：当たり前よ。実力がものすごいから。
華崎：私、さとうほなみ（バンド・ゲスの極み乙女のドラムス担当）も好きなんです。
斉藤：僕も大好きですよ。
華崎：行定勲監督の『窮鼠はチーズの夢を見る』（２０２０年）あたりから、メチャクチャ良いなぁと思ってて。
斉藤：以前から女優活動もしてたんやけど、『窮鼠は〜』で良い役をもらって、その次のＮｅｔｆｌｉｘ映画『彼女』（廣木隆一監督）では、水原希子とダブル主演だし。
華崎：あと、中島歩が出てたじゃないですか。安川有果監督の『よだかの片想い』の舞台挨拶で大阪に来てたんですけど、そのとき「これの前に撮ってた映画で、セックスが下手な男の役をやってて･･･」と自虐的に言ってて（笑）
春岡：なんか似合うよな。あれだけ男前なのにセックス下手って。
斉藤：メチャクチャ面白かった。しかも、中島歩っぽいねん（笑）。
春岡：みんなそう思ったはずだよ、あぁ、中島歩っぽいなって。
斉藤：あれはベストキャストだよな。
「芝居ができるスターってのは不幸」（春岡）
春岡：演技はまだまだだけど、中島歩はちょっと面白い。美輪明宏さんが連れて来たんだろ？ 『黒蜥蜴』の舞台で。
斉藤：そうそう。
春岡：美輪さんらしいよな。そういや、濱口竜介監督のオムニバス映画『偶然と想像』にも出てたじゃん。あれも下手で良かった。俺はわりと好きな俳優だな。
華崎：化けると思います。なんか目が離せない。舞台挨拶もすごく面白かった。
春岡：横浜聡子監督の『いとみち』（２０２１年）にも出てたけど、なんにもできないマスター役が良かったのよ。ああいうの大好きだよ。さすが、良い役者連れてきたなぁって思ったもん。
斉藤：ここで持ってくるかって思ったよね。
春岡：下手だけど、それは決して悪い意味じゃないんだよ。あの役はあの下手さだから、存在感があっていいんだよ。
斉藤：ほんま、映画なんてそうなんだよ。存在感がどれだけあるっていうね。いわゆる、世間の言う上手い役者ってのはクサいんだよ。
春岡：中島歩や東出昌大はもっともっと評価されていい。
斉藤：毎回、東出くんの話題が出るこの鼎談（笑）。
華崎：「下手」って貶してる言葉じゃないんですけど、文字で読んだらそう聞こえますよね。
春岡：そこが難しいところなんだよな。下手っていうのは、むしろ良いと思ってるんだけどなぁ。
華崎：別の表現だと、「味がある」とか？
春岡：俺はよく言うんだけど、芝居ができるスターってのは不幸なんだよ。芝居を追求し続けると、スター性が崩れてくる。だから、素材として一級品で居続けるってのは、とんでもなくすごいことなんだよ。
華崎：稲垣吾郎×中村ゆりの『窓辺にて』はどうでしたか？ 私、結構好きで。
春岡：ああいうの大好き。玉城ティナも面白いよなぁ、下手だけど面白い。あの設定も抜群だった。稲垣と玉城と中村ゆりと。あと、中村ゆりと浮気する作家の彼も良かった。
華崎：佐々木詩音です！ 彼、京都造形芸術大学（現・京都芸術大）の映画学科俳優コース出身で。『ぴあフィルムフェスティバル』でスカラシップを獲った、工藤梨穂監督の『裸足で鳴らしてみせろ』にも出てますよ。
斉藤：観た、観た。あれ、良かったよなぁ。
華崎：佐々木詩音！ 私、勝手に来ると思ってます。
「松居くんほど駄作撮ってない監督も珍しい」（斉藤）
斉藤：工藤監督も天才肌だよ。彼女も京都造形芸術大学だよね。若手で言ったら、『愛ちゃん物語♡』の大野キャンディス真奈監督もメチャクチャ面白い。この３月に東京藝術大学を卒業したらしいんだけど、なんちゅうかなぁ、昔の大林宣彦さんみたいなノリ？ スベり気味かと思いきや、全然スベらへんみたいな（笑）。
春岡：彼女のことはよく知らないけど、昔の大林さんと言えばイメージはつく。
斉藤：『愛ちゃん物語♡』は、女の子とトランスジェンダーの友情モノなのよ。これがまたテンポが素晴らしくて。
春岡：まだ学生なのに、監督・プロデューサー・脚本・編集までやってるなんて偉いじゃん。
斉藤：主演の坂ノ上茜がいいのよ。僕、すぐ調べて。テレ東系の玉袋筋太郎と居酒屋を巡るバラエティ番組『町中華で飲ろうぜ』を一緒にやってて。で、メッチャ飲むねん（笑）。
春岡：あれか。ときどき観てた。
斉藤：面白いよね。あの女の子。いつもレギュラーで出てる女の子。
春岡：そうなの？じゃあ見てるな。ちょっと意識してなかったけど。
斉藤：彼女はちょっと注目ですよ。この大野キャンディス真奈監督も含めて。あと、やっぱり松居大悟監督やね。
華崎：池松壮亮＆伊藤沙莉Ｗ主演の『ちょっと思い出しただけ』は最高傑作でしょう。
春岡：あれはもう、「ザ・松居映画」じゃん。
華崎：もうちょっと評価しても良い。みんなもっとベスト１０とかに入れて欲しい。
斉藤：タイトルが絶妙だよね。『ちょっと思い出しただけ』っていうのがさ。
春岡：伊藤沙莉が池松壮亮と別れて、今はタクシー運転手している。時間を遡りながら、付き合っていた頃を思い出すという。あの商店街でじゃれ合ってるところは抜群だった。
斉藤：松居大悟の進撃っぷりたるや。日活ロマンポルノの５０周年プロジェクトで作った『手』もあるし。松居くんほど駄作撮ってない監督も珍しいかもしれない。全部おもしろい。
華崎：伊藤沙莉のミューズ感もすごいなと思って。忘れられない恋の相手として、ね。２０２１年に森山未來と出たＮｅｔｆｌｉｘ映画『ボクたちはみんな大人になれなかった』（森義仁監督）もそうでしたけど、上手くいかなかった恋のミューズ感みたいな（笑）
春岡：似合いすぎだよ、そんなの（笑）。
華崎：池松さんも森山さんもインタビューしたことあるんですけど、２人ともあんまり恋愛映画をやってないんですよ。１０年に１回くらい。でも、恋愛映画の力は信じたいし、好きだし。その一方で、なかなか出たい恋愛映画に出会わないみたいなことを言ってて。
斉藤：２０２２年の松居監督は頑張ったよなぁ。
華崎：あと私、竹林亮監督の『ＭＯＮＤＡＹＳ このタイムループ、上司に気づかせないと終わらない』がメッチャ好きで。タイムリープの話なんですけど、タイムリープに日本の企業風土を入れているんですよ。現場から係長に言って、課長を通して、部長に伝わってという。それを１週間やって、また月曜日に戻るんですよ。なにも進んでない月曜日に。
春岡：それで『マンデーズ』なのか。
華崎：で、あるタスクを達成しないと普通のタイム軸に戻らないから、それをみんなで達成しようとするんですけど、部長が全然気づいてないんですよ（笑）。でも、タスクを達成しなければいけないから係長に言うんですけど、地獄の１週間が繰りかえされるという。
斉藤：主演は円井わんだよね。
華崎：そうです。今、サイボウズのキントーンＣＭに出てるんですけど、それが『マンデーズ』とよく似たシチュエーションなんですよ。ぜひ観てください。
「新人賞が嵐莉菜、圧倒的だったもん」（春岡）
春岡：あと、あれも良かったんだよ、廣木隆一監督の『夕方のおともだち』。※廣木隆一監督のインタビューは「こちら」
斉藤：僕は廣木作品が苦手だから。そう言いながら全部観てるけど。
春岡：あの変態性がいいのよ（笑）。烏丸せつ子が演じる、ある種のポイントになっているお母さんがますます良いじゃん。
斉藤：烏丸せつ子はたしかに良かった。
春岡：あとは『マイスモールランド』の嵐莉菜かな。※川和田恵真監督＆嵐莉菜のインタビューは「こちら」
斉藤：あ〜、あの子可愛いよなぁ！ すごいよなぁ！
華崎：「国家を持たない世界最大の民族」と呼ばれるクルド人一家が、あるきっかけで在留資格を失い、当たり前の生活が奪われてしまうわけですが、１７歳の女子高生を熱演してましたね。
春岡：日本中の映画祭の新人賞が嵐莉菜。そりゃ、そうだろう。圧倒的だったもん。
斉藤：僕もベスト１０に入れてもいいと思う。『マイスモールランド』はすごく良かった。
春岡：新人女優、今年は嵐莉菜しかなかったよ。
華崎：荻上直子監督の『川っぺりムコリッタ』はどうでしたか？
斉藤：今までの荻上作品で一番良いんじゃないかな。
春岡：俺もそう思う。
華崎：作品としてはこぢんまりしてるんですけど、ちゃんとテーマもあって、やっと普遍的になったなって。
斉藤：『川っぺりムコリッタ』はキャストみんな良かったのよ。ムロくんもすごく良かった。
春岡：荻上監督って、演出しないことが良いんだよ。あれは変な映画だよ、そういう意味で。
斉藤：荻上さんって実は結構クセのある作家でさ、『トイレット』（２０１０年）とかもあるけど。
華崎：『トイレット』、メッチャ好きでした。
春岡：ヒットした『かもめ食堂』（２００６年）のあと、自分がやりたいことをやったらああなったんだよね。
斉藤：『かもめ食堂』のあと、類似作品がメチャクチャ多くなったよなぁ。あれが困ったものでね。『かもめ食堂』の類似作品が多くなったから過小評価されてると思う。
春岡：そうなんだよ、変な具合に出来た傑作でさ。本当はああいう映画を好きって言いたくないけど、好きなんだよな（笑）。小林聡美も片桐はいりも大好きだから。
斉藤：いや、僕は『かもめ食堂』はメチャメチャ好きよ。僕が『川っぺりムコリッタ』で注目したのは美術。あの河原のゴミは、まさに「ブリコラージュ」ですよ。今年のベスト１０にはどのメディアも入れてるんじゃない？ あと、なにかな･･･あ、タナダユキ監督の『マイ・ブロークン・マリコ』は？
春岡：そうなんだよ、あれは良いよ。奈緒も良かったけど、やっぱり窪田正孝だよ。主演の永野芽郁に吉田羊、そして、尾美としのりが悪い親父という。
華崎：尾美さんのキャスティングは絶対タナダさんの趣味でしょ。
斉藤：昔から「傷口に塩を塗るような映画」ばかり撮るって僕は言ってたんだけど、久しぶりにあのタナダユキが帰ってきたって感じがしたね。※タナダユキ監督のインタビューは「こちら」
華崎：そんな感じしました。『赤い文化住宅の初子』（２００７年）の匂いしませんでした？
斉藤：そうそう。最近は、普通にいい映画を撮ってたけど、僕の好きなタナダ監督が帰ってきたみたいな。
春岡：やっぱり面白いよね。永野芽郁が骨持って飛び降りるのなんか、身体が美しいもん。
斉藤：いや、素晴らしい女優ですよ。僕は大好き。スコーンと抜けてるのに演技は下手じゃない。
「連続殺人犯役の清水尋也が最高！」（華崎）
華崎：ほかに挙がってないのは･･･。あ、片山慎三監督の『さがす』！
斉藤：その通り。
華崎：あの子ヤバいですよ。主人公（佐藤二朗）の娘・楓を演じた伊東蒼。マジでやばいですね。
斉藤：『さがす』は良かったね。片山慎三監督といえば『ドライブ・マイ・カー』の脚本家・大江崇允と組んだディズニープラスのカニバリズム映画もスゴくて。
華崎：柳楽優弥主演の『ガンニバル』ですね。この『さがす』は高田亮、小寺和久との共同脚本ですね。
斉藤：高田亮が噛んだらヤバいね。
華崎：『さがす』では、清水尋也も素晴らしくて。
斉藤：分かる（笑）。僕も大好き。
春岡：『ソロモンの偽証』（２０１５年）や『ちはやふる』（２０１６年）にも出てたよな。面白い役者なのは間違いない。
華崎：山戸結希監督の『ホットギミック ガールミーツボーイ』にも出てましたよね。映画ファンに知られるようになったのは『渇き。』（２０１４年）のボク役。
斉藤：あれは上手かったよねぇ。
華崎：この『さがす』でも、指名手配中の連続殺人犯役の清水尋也が最高なんですよ。
春岡：主演の佐藤二朗が、いつものような五月蠅い芝居じゃないだろう。福田雄一監督作品のような（笑）。
斉藤：ようやく、佐藤二朗本来の良さが発揮できる役が回ってくるようになった。ムロツヨシもそうだけど、おちゃらけた役回りじゃなくて、実力ある役者が本来の力を出したというか。
春岡：その通りだよ。そろそろベスト３を決めなきゃなんだけど、どうだった？
斉藤：僕は、『名付けようのない踊り』『恋は光』『犬王』の３本ですね。
春岡：良いとこ持っていくなぁ（笑）。俺は、『ハケンアニメ！』、『あちらにいる鬼』、『夕方のおともだち』かな。
華崎：廣木監督の２本がトップ３ですか？
春岡：あ、そうか。『あちらにいる鬼』はキネ旬のベストテンでも入れたからいいか。『愛なのに』も『マイ・ブロークン・マリコ』も良いんだよな。ちょっと待ってよ、俺、あれを忘れてたよ。小泉徳宏監督の『線は、僕を描く』。
斉藤：いいじゃないですか。でも、小泉監督って、ちょっと過小評価されてるよね。あんな素晴らしいのに。
春岡：小泉監督こそ、駄作がないよな。
斉藤：まったくない、全部良い。しかも丁寧。
春岡：映画会社が信頼するの分かるもん。この作品は、小泉監督に撮らせておけば大丈夫っていう。三木孝浩監督もそうだけど。
斉藤：２０２２年の三木監督は、ちょっと撮りすぎやったからな。
春岡：小泉監督は若くして、安心感がある。それこそ、河合優美があんな端役でも良いのよ。江口洋介が実は書家だったっていう、あのわざとらしい演出も。
斉藤：良いじゃん。大好き、ああいう演出。
春岡：そうなんだよ。あのわざとらしさが良いんだよ。
斉藤：美術も含めてね。よくあんな美術を作ったなってくらい。タイトルデザインもカッコいいしね。小泉監督はフォトジェニックなのよ、画の作り方が。
春岡：『ちはやふる』なんて、つまんねぇ監督が撮ったらとんでもない駄作になるからな。
華崎：躍動感あるし。でも、今回主演だった横浜流星は、『ちはやふる』のオーディションに落ちたらしくって。だから、小泉監督とできてうれしかったと言ってました。
春岡：いい話じゃんか。じゃあ、俺は『ハケンアニメ！』『夕方のおともだち』『線は、僕を描く』をトップ３に。
華崎：私は、『ちょっと思い出しただけ』『ＭＯＮＤＡＹＳ このタイムループ、上司に気づかせないと終わらない』『川っぺりムコリッタ』をトップ３にします。
一同：いい感じにまとまったね。
