2022年、WBCの選手発表会見で握手をする大谷翔平選手(左)と栗山英樹監督(武藤健一撮影)
人を育てる栗山流アドバイス・後編
自著「信じ切る力」(講談社)の刊行に際し、ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)前日本代表監督の栗山英樹さん(63)がインタビューに応じてくれました。前編に続く後編となる今回はまな弟子の大谷翔平選手について。「どうしたら、大谷翔平選手のようになれますか?」という質問に栗山さんが出した答えとはー。大谷選手を育て、侍ジャパンを世界一に導いた指導理論を引き続き、お楽しみください。
「できるか」ではなく「やるか」
―大谷選手は栗山さんが日本ハムの監督のときに入団した選手です。彼とは長い時間を一緒に過ごしたと思いますが、普段、どんなことを考えている選手なのでしょうか?
ひと言でいうと、彼は「できるか」「できないか」では考えないです。「やるか」「やらないか」しか、彼の選択肢にはないんですね。
―え、そうなんですか。
なぜかというと、僕らもそうですけど、「できるか」「できないか」という選択肢で考えると、そこで思考が止まってしまう。知恵が生まれないんです。「できないかも」っていうのが入ってきてしまうので。でも、翔平はそういう考えは一切しないですね。
まな弟子の大谷選手について語る栗山さん(田中健撮影)
―そういえば、本の中に、大谷選手がこれは絶対に無理だろうと思うことでも、「あ、これをやったら、もう一つ上のステージに行けるな」と考え、楽しみながら挑んでいるという逸話が書いてありましたね。
二刀流もそうですよね。「できるか」「できないか」ではなく、「やるか」「やらないか」と考えて、彼はやると決めたんです。あとは、どうしたら実現できるかを逆算して、今のようになったんです。そういう発想を彼は入団当初から持っていました。
―自分も若いときにその話を聞きたかったです。
いやぁ、僕らも翔平を見ていて勉強になるんですよね。ああ、こういうことか、こういうふうに考えたらああなるんだなって思って、彼から勉強していました。
なりたいものをはっきりイメージ
―よくある質問かもしれませんが、例えば、少年野球の子どもたちから「どうしたら、大谷選手のようになれますか?」と聞かれた場合、栗山さんはなんと答えているんですか?
そうですね、今の話が全てなんですけど、子どもに伝えるなら、「自分が本当になりたいものを、はっきりとイメージしてください」ですね。
―はっきりとイメージ…。もう少し詳しく教えてください。
はい。翔平って、先ほども言いましたが、人の意見に左右されないんです。人と比べないので。自分がこれって決めて、それに向かって突き進むだけなんです。
WBCの強化試合を前に議論を交わす大谷選手(左)と栗山監督(野村和宏撮影)
―私たち大人でも、つい、人と比べがちです。
そうですよね。でも、考えてみると、人が悩んだり、苦しむのは、ほとんどが「誰かと比べて自分はどうか」っていう比較論です。誰かと比べてとか、何かと比べてとか、何年生ならこのくらいできてなきゃいけないとか、そういうのに苦しむんです。でも、それって実はあまり関係なくて、自分が自分のペースで上がっていけばいいだけの話なんですよね。
翔平はそういうのに一切、左右されない。自分のやりたいことが何なのかをはっきり考えているから。常識とか世の中の言っていることって、意外と合ってないよって感じなんですよね。なので、できるか、できないかを考えないでください。なりたいものをはっきりイメージして、自分が新しいものを見つけるくらいの感じで生きてみたら。そんな話をよく子どもたちにはします。
人が決めた目標を持たないこと
―既成概念にとらわれないということでしょうか?
既成概念や常識って、結局は人が決めたこと、人が決めた目標ですよね。それって知らず知らずのうちに、ものすごく人を制限してしまっている。もしかしたら、その人にできたはずのことが、できなくなってしまうかもしれない。これは難しいって最初から自分で決めてしまったら、それはできなくなりますよ。でも、翔平はそういうのは全くないんです。人が決めた目標は持たないのが翔平ですね。
エンゼルス行きを発表した会見の後、大谷選手が栗山監督に「ラスト投球」を行った=2017年12月25日、札幌ドームで(武藤健一撮影)
―なるほど。それともう一つ、グラウンドに落ちているゴミを大谷選手が率先して拾うエピソードがあります。「あれはゴミを拾っているのではなく、運を拾っている」とも言われましたが、ああいう行いも大成する秘訣になりますか?
それは間違いないと思います。でも、多分、翔平は運を得るためにあれをやっているのではないと思いますよ。
―そうなんですか?
単純に、グラウンドにゴミが落ちているのを見て、拾わなきゃって思っただけだと思います。「アメリカの球場って、いっぱいゴミが落ちているんですよ。あれを踏んだら、けがしますよ」って言っていましたし。
それってすごく自然なことで、みんな子どものときに、おじいさん、おばあさん、お父さん、お母さんから、うそをつくなとか、人が嫌がることはやめようとか、一つやり出したら最後まで頑張ってねとか、そういうことを教わりますよね。それをそのまま大人になってもやっているのが、翔平なんです。
ゴミが落ちていたら、他人事(ひとごと)にせずに拾う。正しいことだけど、大人になったら誰もやらなくなったことをやる。ただそれだけなので、利を考えて運を拾っているのではないと僕は思います。
「野球は不平等を覚えるもの」
―今、栗山さんはファイターズのCBO(チーフ・ベースボール・オフィサー)として活動しています。これから栗山さんがやりたいことについて教えてください。
そうですね、サッカーもバスケも素晴らしいのですが、野球というスポーツは少し他とは違った面を持っていると思っています。
ーと、いうと?
僕はよく、「野球は不平等を覚えるもの」と話すのですが、社会に出ると、同じ仕事をしていても、給料も違うし、扱いも違う。残念ながら、平等ではないですよね。
野球もそうです。一生懸命やってもベンチに入れない人がいる。そんな(不平等な仕組みの)中で、犠牲バントのように人のために尽くす、人のために自分が行動するものが文化としてある。子どもにはこういうことを知っておいてほしいなということが、わかりやすく残っているのが野球だと思っています。
昨年8月の全国高校野球甲子園大会・土浦日大ー上田西戦で始球式を務めた栗山さん(横田信哉撮影)
―確かに。
でも、今の野球は、厳しさだったり、先輩後輩のいやらしさだったり、親のお茶当番とかあって、それで野球をやめてしまう子どもがいる。これほどバカらしいものはない。
野球界だけなんですよ、(プロや学生、社会人や軟式など)いろいろな連盟があって、組織が一つになっていないのは。今まではそれでもよかったかもしれませんが、これからは野球界が一つになる作業を誰かがしないと、子どもたちが野球をやりにくくなってしまう。そのことに関して僕は無力ですけど、責任として何か手を出していかなければいけないなと、それが一つの夢というか、使命だと今は考えています。
―勉強になりました。ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございました!
- できるか、できないか、で考えない
- 人が考えた目標を持たない
- 小さなことをおろそかにしない
栗山さんのおすすめの本は?
―大谷選手も読んだという「論語と算盤」がやはり、お薦めですか?
あれは、論語の考え方でお金を稼げるという話で、選手向きの本なんですよね…。うーん、少し難しい本ですが、「修身教授録」(致知出版社)はどうでしょう? 教育の神様と言われた哲学者で教育者の森信三先生が書いた本で、僕が選手と接するに当たり、参考にした本です。先生や親御さんは絶対に読むべき本だと思っています。
興味がある方はぜひ、「信じ切る力」と一緒に「修身教授録」を読んでみてください。
苦難を乗り越えながら、WBCで優勝を果たした栗山さんは「信じ切る力」の巻末にこう書いています。「人が大きく成長する時、誰かの信じ切る力が私は必要だと思っています」。皆さんも信じ切る力で、子育ての世界一を目指してみてはいかがでしょうか?
自著「信じ切る力」を手に写真に納まる栗山さん(田中健撮影)
栗山英樹(くりやま・ひでき)
1961年生まれ、東京都出身。東京学芸大から84年にプロ野球・ヤクルトに入団。1989年にゴールデングラブ賞を獲得するなど活躍も、1990年に病気やけがが重なり、引退。その後は野球解説者・スポーツジャーナリストとして活躍した。2011年11月から日本ハムの監督に就任。10年間でチームをリーグ優勝(2回)と日本一(1回)に導いた。2022年から日本代表監督に就任。2023年のWBCでは決勝で米国を破り、世界一に輝いた。2024年から日本ハムのチーフ・ベースボール・オフィサー(CBO)を務める。
関連記事
おすすめ情報
東京すくすくの他の記事もみるあわせて読む
-
片づけ中に見つけた、拙い文字で書かれた葉書。その夜、妙な物音が/コワい話は≠くだけで。
毎日が発見ネット5/24(金)21:25
-
【ダイソー】考えた人天才!買い物ストレス激減『進化版エコバッグ』発見!
サンキュ!5/24(金)18:37
-
食べる前のソフトクリームを落としてしまった息子。交換を依頼すると「新しいものを買ってください」と言われました。わざとではないのに、理不尽すぎませんか?
ファイナンシャルフィールド5/24(金)8:40
-
片づけの美学164 収納場所を忘れてしまう収納が多すぎる問題|4つの解決法
ファイナンシャルフィールド5/24(金)6:00
-
「大規模アイスショー」が人気を獲得した独自性 「ファンタジー・オン・アイス」は他と何が違うか
東洋経済オンライン5/24(金)6:00
-
「おいしくないけど」「どうせ私は…」って嫌味なの?どこかモヤる義母の口癖に隠された事情
All About5/23(木)22:05
-
やってはいけない!じつは意味がない片づけアクション3選
サンキュ!5/23(木)21:32
-
買ってよかったキッチン家電ランキング。電子レンジ、圧力鍋、食洗機を抑えた1位は、時短で人気の“あの家電”
ハフポスト日本版5/23(木)19:00
-
子どもを伸ばす叱り方とは? 声掛けやポイントを保育士ママライターが伝授!
ファンファン福岡5/23(木)14:00
-
-
片づけのプロが実感!40代でやってよかった片づけ
サンキュ!5/23(木)11:52
-
クリーニングの袋は取る、取らない?衣替えシーズンにやってはいけない3つのこと
サンキュ!5/23(木)7:52
-
片づけの美学163 忙しくて片づけられない人が家のキレイを続ける方法
ファイナンシャルフィールド5/23(木)6:00
-
1世帯あたり約「70万円」の資産が眠っている!?”片付け”でお金を貯める方法とは?
ファイナンシャルフィールド5/23(木)3:00
-
全部揃う!セリアのクラフト素材でできる「 ボタニカルキャンドル」の作り方と注意点
マイナビ子育て5/22(水)17:23
-
<非常識は避けたい>赤ちゃんの育児で息が詰まりすぎて外食したくなった!気をつけるべき点は?
ママスタセレクト5/22(水)9:30
-
片づけの美学162 片づけ上手は節約上手だという事実|使い忘れ・期限切れゼロへ
ファイナンシャルフィールド5/22(水)6:00
-
片づけの美学161 大容量の収納は片づかない? |たくさん入るのに収納で困る理由
ファイナンシャルフィールド5/21(火)6:00
-
パンの柔らかい部分は子どもに譲り、自分は耳ばかり。そんな優しいママにはある秘密が...
毎日が発見ネット5/20(月)21:25
-
生活術 アクセスランキング
-
1
「やっぱ子ども返して」ゆかりの軽いノリに元夫の反応は…?【兄の連れてきた婚約者は… Vol.38】
ウーマンエキサイト5/24(金)22:00
-
2
もっと早く知りたかった…!バナナが「1カ月も日持ちする」超簡単な方法
サンキュ!5/24(金)21:32
-
3
「専業主婦なのに…」カフェに出かけた母親を批判!? 久しぶりに帰省した兄の異変 【ネットに毒され過ぎた兄の末路 Vol.1】
ウーマンエキサイト5/24(金)21:00
-
4
【業務スーパー】リピ決定!ストックしておきたい本格「牛すじとこんにゃくの煮込み」
サンキュ!5/24(金)20:15
-
5
頭が真っ白に…「過保護と呼ばないで」と伝えるとママ友が予想外の返答【うちのママは過保護なの? Vol.59】
ウーマンエキサイト5/24(金)21:00
-
6
優秀な人ほど要注意「老害化」の意外な"心当たり" 簡単なチェックリストで「兆候」を把握しよう
東洋経済オンライン5/25(土)4:50
-
7
悩ましいアンダーヘアの処理。家のどこで切るのが正解?
RadiChubu by CBCラジオ5/25(土)6:02
-
8
“気が強い女子”に成長する娘に困惑の母 自分を見つめ直して得た気付きに「興味深い」
オトナンサー5/25(土)6:10
-
9
「0円」で150万円分のリフォームができる!? 自由に改修できる月5万円の3DK賃貸物件が登場! 近隣の温泉&癒やしの景色で毎日リフレッシュできる!【長崎県雲仙市】
田舎暮らしの本Web5/25(土)6:00
-
10
遺産を独り占めしたい弟は、両親に嘘を吹き込み...⁉︎父の死後に発覚した「予想外の結末」
毎日が発見ネット5/24(金)21:55
生活術 新着ニュース
-
「小学校の運動会」午前中で終わるに「賛成」? 「反対」? 保護者200人の“本音”
オトナンサー5/25(土)7:10
-
【今日の一養生 5月25日】 よもぎの季節。楽しく取り入れましょう。:漢方養生で毎日上々!
リンネル.jp5/25(土)7:00
-
「ファンタジースプリングスホテル」はワクワクの宝庫♡寝ても覚めても夢の国が続く...!《編集部レビュー》
東京バーゲンマニア5/25(土)7:00
-
気持ちよさそうな寝顔に癒やされる〜 アメリカンショートヘア「小夏」
sippo5/25(土)7:00
-
スカジャンに鯉口…木更津発、ヤンキーショップ「どこにもない物を」
毎日新聞5/25(土)6:30
-
年収315万円で資産1640万円「新NISAの枠はオルカンで埋める予定」42歳男性が感じている積立投資のメリット
All About5/25(土)6:10
-
“住み替えない”日本の高齢者…不安・不便を「我慢して暮らす」意識に変化の兆し?
オトナンサー5/25(土)6:10
-
“気が強い女子”に成長する娘に困惑の母 自分を見つめ直して得た気付きに「興味深い」
オトナンサー5/25(土)6:10
-
悩ましいアンダーヘアの処理。家のどこで切るのが正解?
RadiChubu by CBCラジオ5/25(土)6:02
-
大学改革専門人材を倍増…新潟大、外部資金獲得へ
ニュースイッチ5/25(土)6:01
総合 アクセスランキング
-
1
剛力彩芽に禁断質問「月の人、チューうまいですか?」 スタジオ騒然
東スポWEB5/24(金)22:46
-
2
〈品川・母子4人死亡〉「ウチの旦那はよくできてるから」と妻はベタ惚れ…職場結婚、出産、事件の3日前に離婚「奥さんは体調を崩し1年ほど休職していた」搬送された元夫の首にも切り傷が
集英社オンライン5/24(金)21:14
-
3
薬物逮捕の元NHKアナ 危険ドラッグとの出会いから経歴崩壊まで詳細吐露 合法だと信じて製造キット購入も
デイリースポーツ5/24(金)22:04
-
4
2度の「E」判定で明暗 巨人・戸郷が運も味方にノーノー快挙!甲子園騒然 SNSで賛否「およよはヒットでも」「エラーっすか?」
デイリースポーツ5/24(金)21:04
-
5
12歳に散弾銃発砲させたか…「自立支援施設」関係者を逮捕 未成年に“喫煙や飲酒”も
日テレNEWS NNN5/24(金)21:01
-
6
侍ジャパンWBC連覇へ試練か 準々決勝の開催地が変更
スポーツ報知5/25(土)4:30
-
7
59歳・勝俣州和の悩み「俺ら昭和でやってきた人間は全部が老害になっちゃう」
スポーツ報知5/24(金)23:35
-
8
大谷翔平は「2番・DH」 シンシナティで初アーチなるか…14号に期待、スタメン発表
Full-Count5/25(土)4:30
-
9
ノーノーより珍しい?広島が球団初の延長回1イニング3発!記録に沸いたセ界 戸郷はプロ野球101度目
スポニチアネックス5/24(金)23:29
-
10
勝俣州和 師匠・欽ちゃんからの教え 普段飲みに行く相手伝えて「バカやめろ!」と言われた理由
スポニチアネックス5/24(金)22:40
東京 新着ニュース
-
【外苑東通り/新目白通り】新宿区内で横転事故 一部通行止めは解除(25日01:45現在)
TraffiClip5/24(金)23:15
-
練馬で31℃の真夏日 群馬・桐生で34.1℃ 関東各地で今年一番の暑さ 25、26日は気温は落ち着く見通し
東京新聞5/24(金)22:08
-
「日本サッカーのためにこの道を進もうという考え方をしているわけではない」引退した長谷部誠は日本代表監督を目指さないのか?
RONSPO5/24(金)21:22
-
西武池袋線・秩父線で人身事故 運転再開
レスキューナウニュース5/24(金)20:50
-
西武池袋線・秩父線で人身事故 一部運転見合わせ
レスキューナウニュース5/24(金)19:55
東京 コラム・街ネタ
-
22歳斉藤光毅、王者PSVが獲得初オファー!シティフットボールグループは3億円以上の移籍金要求か
Qoly5/25(土)7:00
-
日本代表MF田中碧、ブンデスリーガの3クラブが獲得希望 移籍金は5億円程度
Qoly5/25(土)6:40
-
阪神に連敗して広島から当日移動のカープナインvsDeNA速報まとめ、大瀬良vs東は最高度の投げ合い痛み分け、でも待っていたのは5の4“一発海斗(いっぱつかいとう)”
ひろスポ!5/24(金)23:01
-
久保と仲良しの菅原由勢、ABEMA独占無料生中継の「ソシエダvs東京V」で自身初の特別解説を担当!
Qoly5/24(金)22:30
-
原宿に韓国発コスメショップ「SecretK」 ドリンクのテイクアウト店など併設
みんなの経済新聞ネットワーク5/24(金)22:29
特集
記事検索
掲載情報の著作権は提供元企業等に帰属します。
(C) 2024 The Chunichi Shimbun